Forex Community Place

Dapatkan hingga
$50000
karena mengundang teman
untuk memperoleh Bonus StartUp
dari InstaForex
Tidak perlu investasi!
Mulai trading tanpa
risiko dan investasi
Dengan Bonus Permulaan 1000$
Dapatkan bonus
55%
ke akun anda!
Page 2 of 4
FirstFirst 1 2 3 4 LastLast
Results 11 to 20 of 34

Thread: Keuangan. Seni atau Sains ?

  1. #11
    Forum Veteran
    ----
     
    kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex's Avatar
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    4,900
    Accumulated bonus
    3328 USD (What is this?)
    Saya bertemu tamu
    4 (detail lebih lanjut)
    Thanks
    1,460
    Thanked 2,991 Times in 1,890 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Salam pips..
    Keuangan itu seni sekaligus bisa dipandang secara science.. dikatakan seni karena keuangan kalau kita liat dalam kehidupan sehari – hari saja memberikan arti tersendiri dimana uang ini memiliki nilai tertentu yang bisa dijadikan alat pembayaran padahal hanyalah sebuah kertas. Kalau kita liat juga pada trading forex itu sendiri tingkat supply dan demands yang tercermin pada chart secara garis besar menggambarkan pola keteraturan tersendiri seperti ada siklus yang beraturan.

    Keuangan juga dapat dikatakan sebagai sebuah sains karena dalam keuangan ada data dan angka – angka yang bisa di analisis secara ilmiah.. dalam trading forex ada rekam jejak data harga market pada masa lalu yang bisa dianalisa untuk memprediksi pergerakan harga di masa mendatang. Kekeliruan analisa selalu ada makanya faktor error juga secara ilmiah atau secara ilmu statistika dapat diperhitungkan sehingga peluang analisa mendekati benar akan cukup besar.

  2. FB_indo
  3. #12
    Forum VIP
    Bahagia
     
    giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman has a reputation beyond repute giman's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Klaten
    Posts
    9,793
    Accumulated bonus
    6105 USD (What is this?)
    Thanks
    2,717
    Thanked 4,823 Times in 2,016 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Keuangan menurut saya untuk hitungannya menggunakan ilmu pasti atau matematis, tetapi untuk pergerakannya dipengaruhi oleh banyak faktor dan didalamnya ada yang namanya psikologi pasar dimana untuk memahami psikologi pasar ini tidak bisa dengan ilmu pasti. Memahami psikologi pasar tidak bisa menggunakan sains atau ilmu pasti karena pelaku pasarnya adalah manusia yang tentunya tingkah lakunya juga dipengeruhi oleh kondisi psikologi, jadi menurut saya dalam menjalankan trading forex ada seninya karena yang kita hadapi bukan sebuah mesin atau algoritma yang kalau kondisinya seperti ini maka langkah selanjut seperti itu, tetapi tingkah laku manusia yang kadang dipengaruhi oleh perasaan atau emosi.

    Jadi ketika kita bisa memahami manusia tentunya itu bisa sebagai langkah awal dalam memahami psikologi pasar, menghadapi manusia ada seninya, dan menghadapi pasar forex adalah menghadapi pelaku pasar yang juga seorang manusia atau kumpulan manusia tentunya dibutuhkan seni untuk memahami nya. Kita tahu pergerakan pasar tidak mekanis tetapi dinamis jadi untuk memahaminya bukan dengan ilmu pasti dan tentunya arahnya ke sebuah seni dalam memahami pasar forex dengan memahami faktor-faktor apa saja yang mempengaruhi pasar forex.

  4. #13
    Poster Setia
    Bosan
     
    Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski has a reputation beyond repute Lebowski's Avatar
    Join Date
    Mar 2018
    Location
    In Your Memories
    Posts
    2,541
    Accumulated bonus
    3503 USD (What is this?)
    Thanks
    4,722
    Thanked 5,326 Times in 2,173 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Sebetulnya jawaban pertanyaan ini cukup subyektif, karena bisa saja trader A bilang sains dan trader B bilang seni. Kalau saya sendiri, pasar keuangan adalah murni arts (seni). Alasannya, karena sampai saat ini para matematikawan tidak bisa merumuskan kemana arah market akan bergerak. Berapa banyak indikator dan EA yang gagal memprediksi market. Kalau memang pasar keuangan adalah matematika (sains), kenapa banyak trader yang loss dan MC gara-gara indikator memberikan false signal?

    Karena itu saya bilang membaca pasar keuangan itu seni. Seni trader. Ngomongin seni erat kaitannya dengan teknikal naked trading semacam candle stick. Sampai saat ini, saya baca di Wikipedia, tidak ada penelitian ilmiah mengenai keberhasilan teknikal berdasarkan naked trading, namun banyak trader yang mengklaim dirinya lebih proftable ketika menggunakan naked trading ketimbang full indikator.

    Lalu bagaimana dengan sains? Apakah sains tidak berguna? Tentu saja sains itu berguna, karena ada yang namanya ilmu ekonomi dan ada fakultasnya. Kalaupun mau ditarik, paling jauh adalah masukan terhadap kebijakan di pasar keuangan, misalnya keputusan untuk menggelontorkan devisa oleh bank sentral. Ini murni sains, karena ada perhitungan statistiknya. Jika salah bisa berakibat fatal.

    Tapi pada titik tertentu, tetap saja market tidak bisa dikontrol. Alasannya karena ada psikologis manusia yang terlibat di sana. Greed dan fear. Dua emosi ini yang tidak pernah dibahas oleh sains. Ketika orang panik dia akan irasional dan bisa melakukan penjualan besar-besaran untuk menyelamatkan asetnya. Inilah sebabnya market bearish begitu cepat tapi bullish perlahan.

    Bagi kita yang trader, kita dituntut untuk masuk ke market yang penuh dengan kerakusan dan ketakutan. Tidak lagi sekedar berdasarkan data. Karena itu intuisi dan seni membaca market diperlukan di sini. Bagaimana menggabungkan psikologi market dengan data-data ekonomi terkini dan menyimpulkannya ke market akan seperti apa. Karena kita berhadapan dengan manusia, bukan data-data ekonomi saja.
    "Could You Smell It? I Smell Money"

  5. #14
    Penggemar
    Riang
     
    Mrizala will become famous soon enough Mrizala will become famous soon enough Mrizala's Avatar
    Join Date
    Feb 2019
    Location
    Nusantara
    Posts
    279
    Accumulated bonus
    27 USD (What is this?)
    Thanks
    544
    Thanked 158 Times in 111 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Memang om keuangan itu asalmulanya kan dari sains dari penemuan, kemudian dari penemuan itu terciptalah sebuah pengaturan. dan menurutq keuangan itu dikendalikan dari yang menemukan atau juga yang disebut dengan server. jadi hanya orang yang mempunyai data server itulah yang dapat mengetahui pergerakan market. dapat kita simpulkan kita ini hanya ikut permainan sang dalang yang mengendalikan server itu.

  6. The Following User Says Thank You to Mrizala For This Useful Post:

    Unregistered (1)

  7. #15
    Banned
    Bingung
     
    rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo has a reputation beyond repute rejeki besamo's Avatar
    Join Date
    Feb 2018
    Location
    jambi
    Posts
    2,863
    Accumulated bonus
    1668 USD (What is this?)
    Thanks
    1,792
    Thanked 2,671 Times in 1,542 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Menurut saya Keuangan merupakan Sebuah seni manajemen pengelolaan Kas ( cash), modal ( capital/ equity)dan kewajiban ( Liabilitas) dimana para pelakuknya bertanggung jawab dalam menjaga Modal atau Equity, mencatat nilai Uang Kas dan menggunakannya untuk kebutuhan opersional secara transparan, akuntabel, dan sistematis dalam bentuk sebuah laporan keuangan atau sebuah jurnal transaksi dimana disitu dicatat pemasukan, piutang dan pengeluaran / biaya serta mencatat kewajiban atau utang yang harus dibayar kepada pihak lain. Seni mencatat dan mendata laporan keuangan ini menggabungkan antara keindahan dan kerapian serta ketelitian yang tergolong dalamm sebuah SENI dan mengkombinasikan dengan ilmu akuntansi yang memerlukan kemampuan pengetahuan ( SAINS) dan hasil laporan keuangan itu dibutuhkan oleh individu , organisasi , korporasi/ atau perusahan dan para pemangku kepentingan dalam rangka mengetahui kondisi terakhir nilai aset , modal dan kewajiban sebagai dasar dalam pengambilan kebijakan dan keputusan penting lainya.

  8. The Following 2 Users Say Thank You to rejeki besamo For This Useful Post:

    tiga dara (06-13-2019)

  9. #16
    Pecandu
    Santai
     
    PatrickStar417 is a jewel in the rough PatrickStar417 is a jewel in the rough PatrickStar417 is a jewel in the rough PatrickStar417's Avatar
    Join Date
    May 2019
    Location
    Surga terbaik
    Posts
    455
    Accumulated bonus
    16 USD (What is this?)
    Thanks
    274
    Thanked 309 Times in 160 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Kalau menurut saya, keuangan adalah sebuah kealamian yang terbentuk oleh kebutuhan manusia. Sepertinya masuk ke dalam sains gan.

    Manusia pada jaman dahulu pertama kalinya menggunakan sistem barter, namun dengan seiring waktu diganti menjadi yang lebih ekonomis yaitu tidak lagi barter melainkan pakai koin emas. Setelah emas dirasa terlalu rumit dalam hal ke ekonomisan, manusia kembali menggantinya dengan uang kertas/koin saat ini. Seiring berkembangnya teknologi, manusia sekarang dapat mendigitalkan uang/asetnya.

    Proses diatas marupakan Proses Alami (sains) yang terbentuk oleh psikologi manusia yang selalu menginginkan sesuatu yang lebih mudah.

    Selain proses alami, para pelaku pasar juga memiliki seni tersendiri. Dari mulai awal sistem barter hingga saat ini sistem digital sama saja seninya.

    Semisal Seni dalam sistem keuangan petani, para petani akan menahan menjual padinya hingga musim padi telah usai. Setelah dirasa padi mahal, petani baru menjualnya. Sama halnya pada bisnis trading yang kita jalani, bisnis ini juga sama memiliki gejolak seninya tersendiri yang dibuat alami oleh pelakunya. Semisal, Mata uang euro akan turun nilainya pada bulan mei (misal) karena orang eropa liburan ke US. Namun bulan juni sebaliknya mata uang Euro akan naik nilainya pada bulan juni karena orang US liburan ke eropa dengan berbarengan pulangnya orang eropa ke kampungnya.

    Proses diatas adalah proses seni, jika dilihat dalam tampilan grafik gan, karena memiliki siklus berulang yang sama setiap tahunnya. Begitulah gan, salam profit

  10. #17
    Poster Setia
    T ermenung
     
    Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso has a reputation beyond repute Adipsantoso's Avatar
    Join Date
    Feb 2019
    Posts
    2,210
    Accumulated bonus
    336 USD (What is this?)
    Thanks
    2,232
    Thanked 2,162 Times in 831 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Pergerakan harga dalam pasar trading forex memang mempunyai ritmenya tersendiri dalam laju pergerakannya. Memang para trader seolah olah bisa membaca arah pergerakannya tetapi sesungguhnya itu hanyalah sebuah analisa/tebakan. Dan setiap pair pasti mempunyai karakteristiknya masing masing. Menurut saya uang adalah mahakarya suatu negara yang menakjubkan.

  11. #18
    Forum Veteran
    Kesepian
     
    Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami has a reputation beyond repute Elok dwi utami's Avatar
    Join Date
    Mar 2018
    Posts
    4,885
    Accumulated bonus
    3843 USD (What is this?)
    Thanks
    8,792
    Thanked 12,579 Times in 4,163 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    kalau menurut saya baik keuangan maupun sains dihubungkan dengan seni itu kalau dimasukkan biasa-biasa saja tapi untuk pengertiannya sendiri pasti berbeda-beda sudah berbeda jalur,
    kalau seni sendiri itu mencakup sebuah keindahan dan sebuah keindahan itu banyak sekali tergantung bagaimana kita melihat karena apa yang kita lihat dan apa yang kita rasakan pasti berbeda dengan yang dirasakan orang lain nilai seninya bisa saja orang mengatakan buruk orang lain mengatakan nilai seni,
    sedangkan keuangan keuangan itu adalah sebuah ilmu tata cara mengelola supaya ya cukup, misalnya dalam sebuah kantor sebuah perusahaan dan sebuah bisnis pasti memerlukan ilmu untuk mengelola keuangan, jadi dibutuhkan orang-orang yang mahir dalam bidangnya.
    jika digabungkan mungkin bisa keuangan dijadikan seni jika yang mengelola itu merasa itu adalah sebuah hobi dan hal yang disukai sekaligus bisa membuatnya lebih baik.

  12. The Following User Says Thank You to Elok dwi utami For This Useful Post:

    enriqueraph (06-13-2019)

  13. #19
    Forum Veteran
    ----
     
    kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex has a reputation beyond repute kingforex's Avatar
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    4,900
    Accumulated bonus
    3328 USD (What is this?)
    Saya bertemu tamu
    4 (detail lebih lanjut)
    Thanks
    1,460
    Thanked 2,991 Times in 1,890 Posts
    Quote Originally Posted by Elok dwi utami     
    kalau menurut saya baik keuangan maupun sains dihubungkan dengan seni itu kalau dimasukkan biasa-biasa saja tapi untuk pengertiannya sendiri pasti berbeda-beda sudah berbeda jalur,
    kalau seni sendiri itu mencakup sebuah keindahan dan sebuah keindahan itu banyak sekali tergantung bagaimana kita melihat karena apa yang kita lihat dan apa yang kita rasakan pasti berbeda dengan yang dirasakan orang lain nilai seninya bisa saja orang mengatakan buruk orang lain mengatakan nilai seni,
    sedangkan keuangan keuangan itu adalah sebuah ilmu tata cara mengelola supaya ya cukup, misalnya dalam sebuah kantor sebuah perusahaan dan sebuah bisnis pasti memerlukan ilmu untuk mengelola keuangan, jadi dibutuhkan orang-orang yang mahir dalam bidangnya.
    jika digabungkan mungkin bisa keuangan dijadikan seni jika yang mengelola itu merasa itu adalah sebuah hobi dan hal yang disukai sekaligus bisa membuatnya lebih baik.
    salam pips..
    seni dan budaya itu sangat erat kaitannya.. seni dan budaya itu dapat didefinisikan sebagai hasil cipta, rasa dan karsa manusia dan keuangan itu merupakan hasil cipta, rasa dan karsa manusia juga.. jadi keuangan bisa dikatakan sebagai sebuah seni yang terfokus untuk mengelola dana atau modal agar bisa tumbuh dan berkembang. disisi lain keuangan juga merupakan bagian dari science karena untuk mengelolanya dibutuhkan ilmu dan metode - metode ilmiah yang bisa dipertanggungjawabkan secara akademik. dibutuhkan survei, penelitian dan data - data yang obyektif untuk sampai mendapatkan sebuah konklusi yang memadai.. sama halnya kalau kita tinjau tentang pasar financial atau pasar forex. pasar forex itu di satu sisi merupakan sebuah seni sekaligus dapat diliat sebagai sebuah science.. forex dikatakan sebagai sebuah seni karena butuh detail yang luar biasa untuk bisa profitable dalam trading baik detail dalam hal analisa yang bisa dilakukan dengan cara yang tidak terbatas ataupun detail dalam pengelolaan mm nya bahkan butuh detail dari sisi psikologis tradernya.. gak ada batasan untuk mengexplore pola pergerakan market agar ditemukan strategi terbaik yang bisa dilakukan oleh setiap trader.. itulah seni.

    disisi lain pasar forex juga dapat dipandang secara sains karena dari ketidakterbatasan kemungkinan pergerakan market dari waktu ke waktu ternyata ada pola tertentu pada periode - periode tertentu ynag bisa ditangkap polanya, makanya dengan mengamati pola candle dari waktu yang sudah berlalu dapat diketahui kecenderungan polanya. berdasarkan data atau formasi candle masa lalu tersebut ahirnya dapat dirumuskan secara ilmiah yang biasanya dibuat dalam bentuk indikator dan dengan indikator tersebut trend harga akan bisa diprediksi dengan baik. ini artinya trading forex ternyata dapat dipandang secara sains.

  14. The Following 3 Users Say Thank You to kingforex For This Useful Post:

    enriqueraph (06-13-2019), Unregistered (1)

  15. <a href="">Forex Portal MT5</a>
  16. #20
    Poster Setia
     Geli
     
    AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx has a reputation beyond repute AnasVx's Avatar
    Join Date
    Dec 2017
    Location
    Instaforex
    Posts
    2,491
    Accumulated bonus
    2593 USD (What is this?)
    Thanks
    4,173
    Thanked 6,471 Times in 2,093 Posts
    Quote Originally Posted by zahdyne     
    Grafik harga seolah-olah memiliki ritme tersendiri dalam perjalanannya. kitapun para trader seolah-olah mampu membaca gerakan kemana arah nya tertuju... apakah keuangan adalah sebuah seni??
    Bukankah keuangan itu suatu hal yang komplek? menyangkut sistem ekonomi seluruh dunia... Bukankah Keuangan itu adalah suatu sains?
    Pertanyaan yang sangat bagus gan. Sepengetahuan saya terhadap ekonomi global saya dapat menyimpulkan bahwa keuangan itu adalah sebuah seni. Kenapa demikian? Karena sebelum ada uang dahulu kalau orang orang melakukan sebuah transaksi dilakukan dengan tukar menukar antara barang dengan barang lainnya. Sehingga beberapa tahun kemudian seiring berkembangnya zaman ditemukanlah alat yang jenisnya logam dan bernilai futuristik (emas dan perak) yang memiliki nilai tertentu untuk dijadikan sebagai alat tukar. Namun ternyata hal tersebut sangat tidak kompleks sehingga emas di simpan dan sebagai cadangan yang kemudian dibuatlah MOU atau sebuah kertas yang memiliki nilai sama dengan emas, yang hingga saat ini kita sebut uang. Namun itu adalah sebuah propaganda yang jika kita bahas di sini tidak memiliki banyak ruang dan waktu. Untuk itu cukup ini dulu jawabannya semoga dapat terjawab point penting dari pertanyaan agan.

  17. The Following 3 Users Say Thank You to AnasVx For This Useful Post:

    enriqueraph (06-13-2019), Unregistered (1)

Page 2 of 4
FirstFirst 1 2 3 4 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts