Вход

Log in with

RULES FORUM ~ Wajib dibaca oleh seluruh member Indo.MT5 !

Setiap member forum Indo.MT5 diwajibkan untuk membaca
dan memahami Peraturan yang diberlakukan di forum ini.

Adapun link dari thread-thread yang berisi Peraturan Forum adalah sbb:
  1. Indo MT5 Forum Rules
  2. Peraturan Bonus Posting


Rules untuk thread tertentu secara spesifik:
Sebaiknya member lama juga mengecek kembali thread-thread
yang berisi peraturan tersebut secara berkala, agar tahu jika ada update.

Harap menjadi perhatian seluruh member.

Terima kasih.




Ttd,
Admin & Moderator.
See more
See less
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
20
  • #1 Collapse

    Forex dan Hukum Probabilitas
    Dunia forex secara khusus dan transaksi finansial lainnya apakah sebuah kepastian matematis ataukah kita sedang bermain dengan hukum probabilitas. Mana yang benar ketika harga berada di resistance apakah harus mengambil buy atau justru sell ? Mana yang anda pegang, hukum pasar efisien menurut para ekonom atau justru refleksivitas menurut George Soros ?
    Di sini saya ingin membahas tentang hukum probabilitas dengan mengambil section di Thread Edukasi Forex. Bagi yang tertarik mereply harap on topic sebab sudah banyak thread yang out of topic. Tema probabilitas mungkin sudah ada sejak nenek moyang kita. Lukisan gua Mesir 3.500 SM memperlihatkan permainan astragalus.
    Berapa persen peluang anda profit setelah semua indikator mengatakan sinyal entry ?
    Kenapa setelah mengikuti signal masih saja merugi bahkan sampai margin call ?
    Ada adagium bahwa forex adalah kasino orang berdasi.
    Sebagai pembuka thread ini saya ingin mengutip apa yang majalah time ungkapkan tentang transaksi derivatif .
    Derivatif adalah instrumen keuangan yang paling rumit, paling penuh intrik, dan bahkan paling berisiko. Sistem fantastis pada taruhan sampingan ini tidak didasarkan pada prasangka manusiawi kuno tetapi pada perhitungan yang dirancang dan dimonitor oleh tipuan komputer dengan memanfaatkan formula matematika yang sulit dimengerti ... dikembangkan oleh para quant, analis kuantitatif.
    MBREGEGEG UGEG-UGEG HMEL-HMEL SAK NDULIT LANGGENG
  • <a href="https://www.instaforex.org/ru/?x=ruforum">InstaForex</a>
  • #2 Collapse

    Originally posted by acefx;3137578
    Sebagai pembuka thread ini saya ingin mengutip apa yang majalah time ungkapkan tentang transaksi[B
    derivatif[/B] .
    Derivatif adalah instrumen keuangan yang paling rumit, paling penuh intrik, dan bahkan paling berisiko. Sistem fantastis pada taruhan sampingan ini tidak didasarkan pada prasangka manusiawi kuno tetapi pada perhitungan yang dirancang dan dimonitor oleh tipuan komputer dengan memanfaatkan formula matematika yang sulit dimengerti ... dikembangkan oleh para quant, analis kuantitatif.
    Kelihatannya akan menarik gan threat nya...
    Saya tertarik dengan istilah transaksi derivatif, setahu saya kata derivatif dalam matematika di maknai sebagai turunan.
    Terus yang dimaksud derivatif disini itu derivatif atau turunan dari transaksi apa gan ?
    Makasih....mohon pencerahannya..

    Comment

    Advanced mode
    • #3 Collapse

      Kalau menurut saya gan, forex itu adalah apa yang saya lihat. Begini maksudnya... sebelum masuk pasar saya sudah mempunyai rumus-rumus tersendiri dan itu sudah paten. Jadi ketika apa yang saya lihat pada jam tertentu nanti saya akan mengambil tidakan pada jam yang telah saya tentukan. Itu hanya pada jam-jam tertentu dan itu terus berulang-ulang dari hari ke hari.

      Kalau dikatakan probabilitas mungkin iya sebagian trader mungkin, kalau saya mengatakan hukum sebab-akibat (mungkin lain ya saya). Maksudnya begini kalau candlenya begini pada pagi hari misalnya maka nanti sore saya akan mengambil tindakan begini, maka hasinya nanti akan begini. Begitu yang saya amat-amati gan. dan itu rata-rata benar.

      Entah itu apa rekayasa komputer atau memang kehendak pasar. Tetapi memang kalau saya rasakan kok bisa sama ya. Ketika saya entry sebagian besar entry saya benar (tetapi itu hanya di jam yang saya tentukan). Diluar jam itu saya tidak berani entry. Saya trading tidak menggunakan indikator.

      Kalau forex adalah kasino saya rasa tidak, tidak tahu kalau tader lain menganggapnya. Soalnya saya punya hitungan matematis tersendiri bukan felling/untung-untungan.
       
      Guest's Avatar
      Last edited by ; 17.01.2016, 18:50.

      Comment

      Advanced mode
      • #4 Collapse

        Originally posted by BIGMONSTER View Post
        Kalau menurut saya gan, forex itu adalah apa yang saya lihat. Begini maksudnya... sebelum masuk pasar saya sudah mempunyai rumus-rumus tersendiri dan itu sudah paten. Jadi ketika apa yang saya lihat pada jam tertentu nanti saya akan mengambil tidakan pada jam yang telah saya tentukan. Itu hanya pada jam-jam tertentu dan itu terus berulang-ulang dari hari ke hari.

        Atau mungkin bisa dikatakan hukum sebab-akibat ya. Maksudnya begini kalau candlenya begini pada pagi hari misalnya maka nanti sore saya akan mengambil tindakan begini, maka hasinya nanti akan begini. Begitu yang saya amat-amati gan. dan itu rata-rata benar.

        Entah itu apa rekayasa komputer atau memang kehendak pasar. Tetapi memang kalau saya rasakan kok bisa sama ya. Ketika saya entry sebagian besar entry saya benar (tetapi itu hanya di jam yang saya tentukan). Diluar jam itu saya tidak berani entry. Saya trading tidak menggunakan indikator.

        Kalau forex adalah kasino saya rasa tidak, tidak tahu kalau tader lain menganggapnya. Soalnya saya punya hitungan matematis tersendiri bukan felling/untung-untungan.
        Saya teringat dengan bukunya van tharp, ketika trading anda tidak bertaruh melawan pasar namun mempertaruhkan keyakinan anda.
        Probabilitas bukan artinya tidak dapat diprediksi sama sekali.
        Probabilitas adalah memaksimalkan bidang yang hasilnya sebagian bisa kita kendalikan sambil meminimumkan hal yang hasilnya sama sekali tidak dapat kita kendalikankendalikan dan kaitan antara sebab dan akibat pun masih tertutup.
        Originally posted by idaayu View Post
        Kelihatannya akan menarik gan threat nya...
        Saya tertarik dengan istilah transaksi derivatif, setahu saya kata derivatif dalam matematika di maknai sebagai turunan.
        Terus yang dimaksud derivatif disini itu derivatif atau turunan dari transaksi apa gan ?
        Makasih....mohon pencerahannya..
        Terima kasih atas dukungannya 2 reply pertama di thread ini sungguh memuaskan, diharapkan terus berkesinambungan.
        Betul derivatif adalah turunan. Di dunia finansial mengacu ke kontrak kontrak yang bukan transaksi real.
        Jual beli beras di pasar adalah transaksi real.
        Namun jika jual beli beras di bursa, menjual yang bahkan sawahnya pun belum ditanami itu artinya transaksi derivatif.
        Transaksi dibuat untuk meminimalisir resiko namun dampak buruknya menghilangkan peluang keuntungan yang besar.
         
        MBREGEGEG UGEG-UGEG HMEL-HMEL SAK NDULIT LANGGENG

        Comment

        Advanced mode
        • #5 Collapse

          Originally posted by acefx View Post
          Saya teringat dengan bukunya van tharp, ketika trading anda tidak bertaruh melawan pasar namun mempertaruhkan keyakinan anda.
          Probabilitas bukan artinya tidak dapat diprediksi sama sekali.
          Probabilitas adalah memaksimalkan bidang yang hasilnya sebagian bisa kita kendalikan sambil meminimumkan hal yang hasilnya sama sekali tidak dapat kita kendalikankendalikan dan kaitan antara sebab dan akibat pun masih tertutup.


          Terima kasih atas dukungannya 2 reply pertama di thread ini sungguh memuaskan, diharapkan terus berkesinambungan.
          Betul derivatif adalah turunan. Di dunia finansial mengacu ke kontrak kontrak yang bukan transaksi real.
          Jual beli beras di pasar adalah transaksi real.
          Namun jika jual beli beras di bursa, menjual yang bahkan sawahnya pun belum ditanami itu artinya transaksi derivatif.
          Transaksi dibuat untuk meminimalisir resiko namun dampak buruknya menghilangkan peluang keuntungan yang besar.
          Walaupun reply ane tidak memuaskan semoga tidak menjadi masalah buat TS, dan kalau mengotori thread ini boleh dihapus. Kesan yang ane tangkap, ane sebenarnya sih malah suka dengan istilah2 kata yang dijelaskan dengan definisinya. Seperti kita sekolah atau kuliah. Tidak menutup kemungkinan dalam diskusi ini terganjal karena ketidskpahaman sebuah istilah2 kata.
           

          Comment

          Advanced mode
          • #6 Collapse

            Originally posted by greeny View Post
            Walaupun reply ane tidak memuaskan semoga tidak menjadi masalah buat TS, dan kalau mengotori thread ini boleh dihapus. Kesan yang ane tangkap, ane sebenarnya sih malah suka dengan istilah2 kata yang dijelaskan dengan definisinya. Seperti kita sekolah atau kuliah. Tidak menutup kemungkinan dalam diskusi ini terganjal karena ketidskpahaman sebuah istilah2 kata.
            Terima kasih, istilah yang baru bisa dicari di wikipedia atau ditanyakan di thread ini biar sepaham.
            Probabilitas berasal dari bahasa latin yaitu probare yang artinya menguji , membuktikan dan ilis yang artinya mampu.
            Menurut filsuf kanada ian hacking, yang banyak dipegang para ahli asal kata probabilitas adalah pantas dipuji 'worth of approbation'.
            Sinonim dengan kata ini adalah aleatorius yang artinya permainan kesempatan. Menurut orang yunani permainan dadu dan kesempatan itu sama.
            Sama sama bertaruh dengan ketidakpastian.
               
            MBREGEGEG UGEG-UGEG HMEL-HMEL SAK NDULIT LANGGENG

            Comment

            Advanced mode
            • #7 Collapse

              Soal probabilitas, ada fakta yang menurut sya unik, sya kutip dari buku Way of Turtle

              Spoiler Spoiler:
              Click image for larger version

Name:	10254.png
Views:	1
Size:	39.9 KB
ID:	12387527


              Disitu bisa diliat di W% atau persentase kemenangan untuk beberapa indikator yang kita pakai di Forex, kebanyakan persentase kemenangannya dibawah 50%. Data tersebut hasil pengujian antara tahun 1996-2006.
              klo dari angka W% itu, dapat diambil kesimpulan kita mungkin sedang berjudi di market

              Sementara sya sendiri yang maniak candlestick, dari hasil uji sya sendiri, jenis candlestick yang paling joss winning rationya cuma pin bar kok, sekitaran 65-70%, candle lain probabilitasnya pada dibawah 60%.

              menurut sya, itulah kenapa Forex selalu dikaitkan dengan probabilitas, dan kenapa pula selalu dipadukan dengan risk management, persis kyk judi. "Soul" Forex itu bukan di teknik atau sistem trading, tapi di risk management dan kontrol diri. Bahkan sya bisa bilang Forex itu ya judi dari segi aktivitasnya wong temen sya yang maniak judi bola juga selalu pake analisa sebelum pasang, apa bedanya?

              Yang membedakan Forex dengan judi bola dan judi2 lainnya menurut sya ada di mekanismenya. Dimana dalam Forex, walau aktivitasnya kyk judi, tapi mekanisme dibelakangnya adalah mekanisme jual-beli, sementara judi gk ada mekanisme jual-beli di dalamnya.
               

              Comment

              Advanced mode
              • #8 Collapse

                Pemahaman saya terhadap probabilitas begini...

                Kalau kita melempar dadu umpama dalam 10X lemparan, angka yang keluar sekali lemparan tidak ada hubungannya sama sekali dengan angka-angka yang sudah keluar/akan keluar. Jadi kalo saya bilang probabilitas pada permainan dadu itu non sens / tidak ada. Itu hanya teori untuk menyamakan persepsi menurut saya.

                Kalau di permainan sepak bola mungkin masih bisa dikatakan tidak judi (saya tidak membela), karena apa disana memang ada analisa terhadap keahlian pemain, stategi pemainan, dan lain-lain.

                Di Forex probabilitas di dalam trading mungkin sebagian besar menganggapnya. Makanya saya tidak mau mengatakan/mencari alasan bahwa Forex adalah probabilitas. (maaf ya om)
                   
                Guest's Avatar
                Last edited by ; 18.01.2016, 08:22.

                Comment

                Advanced mode
                • #9 Collapse

                  Originally posted by behong View Post
                  Soal probabilitas, ada fakta yang menurut sya unik, sya kutip dari buku Way of Turtle

                  Spoiler Spoiler:
                  [ATTACH]72962[/ATTACH]


                  Disitu bisa diliat di W% atau persentase kemenangan untuk beberapa indikator yang kita pakai di Forex, kebanyakan persentase kemenangannya dibawah 50%. Data tersebut hasil pengujian antara tahun 1996-2006.
                  klo dari angka W% itu, dapat diambil kesimpulan kita mungkin sedang berjudi di market

                  Sementara sya sendiri yang maniak candlestick, dari hasil uji sya sendiri, jenis candlestick yang paling joss winning rationya cuma pin bar kok, sekitaran 65-70%, candle lain probabilitasnya pada dibawah 60%.

                  menurut sya, itulah kenapa Forex selalu dikaitkan dengan probabilitas, dan kenapa pula selalu dipadukan dengan risk management, persis kyk judi. "Soul" Forex itu bukan di teknik atau sistem trading, tapi di risk management dan kontrol diri. Bahkan sya bisa bilang Forex itu ya judi dari segi aktivitasnya wong temen sya yang maniak judi bola juga selalu pake analisa sebelum pasang, apa bedanya?

                  Yang membedakan Forex dengan judi bola dan judi2 lainnya menurut sya ada di mekanismenya. Dimana dalam Forex, walau aktivitasnya kyk judi, tapi mekanisme dibelakangnya adalah mekanisme jual-beli, sementara judi gk ada mekanisme jual-beli di dalamnya.
                  Artinya prosentase yang makin tinggi itu bisa disebut sedang berjudi gitu kah mod? Probbailitas tinggi yang mod behong gilang pada pinbar itu ane percaya. Tetapi masalah yang dihadapi trader sih biasanya kekuatan dari perjalanan itu yang kadang kurang pas. Maksudnya gini. Ok lah pinbar itu kita bilang selalu valid. Harga searah dgn kita. Tapi berhentinya itu dimana yang membuat prosentase itu pasang surut.
                     

                  Comment

                  Advanced mode
                  • #10 Collapse

                    Originally posted by BIGMONSTER View Post
                    Pemahaman saya terhadap probabilitas begini...

                    Kalau kita melempar dadu umpama dalam 10X lemparan, angka yang keluar sekali lemparan tidak ada hubungannya sama sekali dengan angka-angka yang sudah keluar/akan keluar. Jadi kalo saya bilang probabilitas pada permainan dadu itu non sens / tidak ada. Itu hanya teori untuk menyamakan persepsi menurut saya.

                    Kalau di permainan sepak bola mungkin masih bisa dikatakan tidak judi (saya tidak membela), karena apa disana memang ada analisa terhadap keahlian pemain, stategi pemainan, dan lain-lain.

                    Di Forex probabilitas di dalam trading mungkin sebagian besar menganggapnya. Makanya saya tidak mau mengatakan/mencari alasan bahwa Forex adalah probabilitas. (maaf ya om)
                    klo yang sya tangkap dari pemaparan om, om cenderung lebih mendukung bahwa yang namanya market bergerak karena sebab akibat? sya jga setuju, karena sya sendiri klo trading memang menerapkan "klo kondisi gini ya bakal gini" tapi di satu sisi, gk semua pandangan sya itu benar, misal sya entry karena sebab udah muncul, tapi akibatnya tidak seperti yang sya harapkan. mmmm apakah itu masih belum bisa disebut sebagai probabilitas?

                    Originally posted by greeny View Post
                    Artinya prosentase yang makin tinggi itu bisa disebut sedang berjudi gitu kah mod? Probbailitas tinggi yang mod behong gilang pada pinbar itu ane percaya. Tetapi masalah yang dihadapi trader sih biasanya kekuatan dari perjalanan itu yang kadang kurang pas. Maksudnya gini. Ok lah pinbar itu kita bilang selalu valid. Harga searah dgn kita. Tapi berhentinya itu dimana yang membuat prosentase itu pasang surut.
                    "penjudi profesional" gk kan pasang klo gk yakin menang
                     

                    Comment

                    Advanced mode
                    • #11 Collapse

                      Originally posted by behong View Post
                      klo yang sya tangkap dari pemaparan om, om cenderung lebih mendukung bahwa yang namanya market bergerak karena sebab akibat? sya jga setuju, karena sya sendiri klo trading memang menerapkan "klo kondisi gini ya bakal gini" tapi di satu sisi, gk semua pandangan sya itu benar, misal sya entry karena sebab udah muncul, tapi akibatnya tidak seperti yang sya harapkan. mmmm apakah itu masih belum bisa disebut sebagai probabilitas? :???
                      Mungin bisa dibilang begitu. atau ada hubungannya dengan matematis, tapi masih misteri juga... mungkin ha ha...

                      Kalau 1+2=3

                      betul??

                      kalau 1 merupakan value dan 2 juga merupakan value maka akibatnya menghasilkan 3

                      Kalau hasilnya 4, berarti valuenya bukan 1+2 bukan? bisa 1+3 atau bisa juga 2+2

                      Sama halnya di dalam forex kalau hasil tradingnya loss, berati kita salah dalam mengartikan value nya. ( kalau tanda-tandanya sama, mungkin bukan pada jamnya barangkali atau ada faktor lain). Hasilnya bukan sama persis tapi mengarah ke itu.

                      Maaf om ace apa saya diskusinya melenceng ya? kalau ga boleh didelet saja ga apa-apa.
                         
                      Guest's Avatar
                      Last edited by ; 18.01.2016, 11:49.

                      Comment

                      Advanced mode
                      • #12 Collapse

                        Kalau ane mah begini pemahaman tentang probabilitas.
                        Misal ane punya warung makan didepan rumah ane di perumahan. Harganya murah, masakannya enak, dan rame sekali tiap harinya. Dari sini ane punya ide buka cabang didaerah kampus. Katakanlah ane udah dapet lahan yg strategis, ane terapin tuh apa yyg ada di warung ane yg depan rumah ane. Kira2 bakal rame gak tu warung? jawaban nya belum pasti kan pasti, tapi secara itungan otak bisnis kemungkinan untuk laris besar kalau berkaca pada warung yang pertama. Jadi disini ane tidak menghitung persenannya berapa cuma besar kemungkinan atau kecil kemungkinan. Itu juga yg terjadi dalam trading yang ane terapin. Berpedoman pada hukum dow kalau 3 kondisi terpenuhi ya kemungkinan kita untuk profit besar, balik lagi jika akhirnya loss gimana? kalau loss balik lagi ke hukum dow. Market bergerak bebas. karena kita berhadapan dengan probabilitas, maka kita harus menyiapkan 2 kondisi. loss dan profit. Loss kita bisa setting di awal di plan berapa $ kita sanggup loss. Karena balik lagi gan kenapa ane gak itung2an dalam persen karena dalam dagang (forex juga dagang kan) harus percaya pada rejeki juga, jika kita loss berarti buka rejeki kalau profit berarti emang rejeki kita. Simple gitu aja kalo ane mah

                        Comment

                        Advanced mode
                        • #13 Collapse

                          Wah wah thread saya dipenuhi para ekonom ulung, banyak guru ekonomi ternyata bukan hanya ramai di thread teknikal saja.
                          Ada yang tahu permainan match penny ? Dua pemain bertaruh dengan koin. Jika kepala sering muncul pemain A menang jika ekor muncul pemain B menang.
                          Koin, dalam permainan ini kemungkinan head and tails bukan hukum probabilitas 50:50.
                          Muslihatnya adalah, cari pemain yang "kira kira agak pintar"
                          Bukan yang pintar atau yang bodoh.
                          10 kesempatan pertama test dengan 6 head tetapi lakukan acak.
                          Di kesempatan ke 11 itu peluang anda menang.
                          Teori ini pertama kali dipresentasikan oleh von neumann pada tahun 1926.
                          Di forex silahkan aplikasikan intinya.
                             
                          MBREGEGEG UGEG-UGEG HMEL-HMEL SAK NDULIT LANGGENG

                          Comment

                          Advanced mode
                          • #14 Collapse

                            Originally posted by acefx View Post
                            ...................
                            10 kesempatan pertama test dengan 6 head tetapi lakukan acak.
                            Di kesempatan ke 11 itu peluang anda menang.
                            Teori ini pertama kali dipresentasikan oleh von neumann pada tahun 1926.
                            Di forex silahkan aplikasikan intinya.
                            ................................
                            Teori Neumann yang mana, Mas?
                            Yang Ordinal Number atau yang Commutation Relations?
                            Tolong diterangin disini aja deh, Mas.... Dengan cara yang mudah, ya...
                            Soalnya tadi saya baca teori-nya malah puyeng...
                            notasi-notasi yang dia pake, saya juga gak paham......
                             

                            Comment

                            Advanced mode
                            • <a href="https://www.instaforex.org/ru/?x=ruforum">InstaForex</a>
                            • #15 Collapse

                              misal dari 10 kali lemparan koin

                              yang keluar misal angka , gambar , angka, gambar, gambar, angka, gambar, angka, angka,angka,
                              berarti persen kemungkinan keluar angka lagi di lemparan ke 11 dan 12, tetap 50%
                              walaupun kita melihat bahwa angka lagi ngetren.tapi prosentasenya tetap 50% gt ya

                              ---------- Post added at 01:28 PM ---------- Previous post was at 01:22 PM ----------

                              Originally posted by behong View Post
                              Soal probabilitas, ada fakta yang menurut sya unik, sya kutip dari buku Way of Turtle

                              Spoiler Spoiler:
                              [ATTACH]72962[/ATTACH]


                              Disitu bisa diliat di W% atau persentase kemenangan untuk beberapa indikator yang kita pakai di Forex, kebanyakan persentase kemenangannya dibawah 50%. Data tersebut hasil pengujian antara tahun 1996-2006.
                              klo dari angka W% itu, dapat diambil kesimpulan kita mungkin sedang berjudi di market

                              Sementara sya sendiri yang maniak candlestick, dari hasil uji sya sendiri, jenis candlestick yang paling joss winning rationya cuma pin bar kok, sekitaran 65-70%, candle lain probabilitasnya pada dibawah 60%.

                              menurut sya, itulah kenapa Forex selalu dikaitkan dengan probabilitas, dan kenapa pula selalu dipadukan dengan risk management, persis kyk judi. "Soul" Forex itu bukan di teknik atau sistem trading, tapi di risk management dan kontrol diri. Bahkan sya bisa bilang Forex itu ya judi dari segi aktivitasnya wong temen sya yang maniak judi bola juga selalu pake analisa sebelum pasang, apa bedanya?

                              Yang membedakan Forex dengan judi bola dan judi2 lainnya menurut sya ada di mekanismenya. Dimana dalam Forex, walau aktivitasnya kyk judi, tapi mekanisme dibelakangnya adalah mekanisme jual-beli, sementara judi gk ada mekanisme jual-beli di dalamnya.
                              menarik klo ngelihat ternyata Bollinger band Candlestick breakout dan Donchian TIme (apapun itu) dengan data penelitian 10 tahun mampu memghasilkan result diatas 50%

                              trading dan judi punya satu pembeda mnrt saya, di trading , batasan kita tidak sebanyak judi,
                              [VPS Murah Untuk Forex Traders | 640MB RAM | 20GB+ Storage|IDR 70K / Bulan ($4an / month]

                              Comment

                              Advanced mode

                              Online

                              Working...
                              X